I øjeblikket har denne indfødte Andesby i Sydamerika omkring 3 millioner indbyggere i forskellige områder af dette kontinent, dens historie går tilbage omkring 10.000 år som efterkommere af inkaerne. Gennem denne artikel inviterer vi dig til at lære lidt mere om denne by og byen Aymara kultur.
Aymara kultur
Også som Aimara eller Aymará er det en indfødt eller indfødt stamme i Sydamerika, der specifikt har besat området på Andes-plateauet ved Titicaca-søen i omkring 10.000 år (præ-columbiansk periode), der udvider sig mellem det vestlige Bolivia, den nordlige del af territoriet Argentina, det sydøstlige Peru og det nordlige Chile; De omtales også som Collas, men bør ikke blandes med den etniske gruppe af samme navn, der bor i det nordlige Chile og det nordlige Argentina, og heller ikke med udtrykket Colla, der bruges til at beskrive indbyggerne i det vestlige Bolivia.
Startende fra venerationen over for Pachamama, og med en stærk opfattelse af korrespondance over for hende; Sådan er denne kultur blevet den socioøkonomiske støtte fra Inkariget. Faktisk brugte disse indfødte ayni-systemet, en form for gensidig bistand mellem Aymara-høvdingene, der består af store familier; hvor fortjeneste består i at give og ikke i at akkumulere, hvilket åbenbart skaber indflydelse i samfundet.
Økonomien i denne kultur blev defineret af dens dedikation til græsning, tekstiludvikling og landbrug, hvormed de udviklede praksis med chuño eller dehydrerede kartofler, en fødevare, der kan holdes i mere end 15 år; Ligeledes har de formået at overleve den dag i dag, takket være deres Aymara-sprog.
udpegning
Begrebet "Aymara" dukkede bestemt op under kolonien, og med sjældne undtagelser blev det ikke brugt til sociopolitisk at identificere en befolkningsgruppe i denne Andes-region. De socio-politiske grupperinger, autentiske nationer i det femtende og sekstende århundrede (Aymara-kongeriger), blev grupperet under identifikationen "Aymara", til økonomiske formål, men beholdt de oprindelige navne for at beskrive for eksempel mere relevante politiske organisationer i henhold til fluktuerende økonomiske interesser., kirkelige eller administrative af kolonien.
Selv når en "Aymara"-encomienda påtænkes for La Paz' koloniale jurisdiktion, bruges design af oprindelige jurisdiktioner såsom: Carangas, Soras, Casallas, Aullagas, Uruquillas, Azanaques og Las Quillas til La Platas jurisdiktion og endda I det attende århundrede er der ingen politisk sektion identificeret som "Aymara" af kolonien. I mellemtiden på det tidspunkt opretholder bisperådet i La Paz en administrativ organisation, som bruger de oprindelige navne Sicasica, Pacajes, Omasuyos, Larecaja, Paucarcolla og Chucuito.
Der var flere samfund, der kommunikerer med dette forfædres sprog, og som også var en del af inkariget. Ligeledes modtog de deres egen identitet med pseudonymet qullasuyu (også identificeret som collasuyo). Disse byer var: Aullaga, Larilari, Charcas, Umasuyus, Quillaca, Pacasa, blandt andre. Den bolivianske antropolog Xavier Albó udtrykte:
«Personaliseringen af Aymara som en fælles klan, med sin egen sproglige region, var i vid udstrækning udledningen af den nye koloniale kontekst, som "underkastede" ayllus og samfundene rundt om i landet, til skattemæssige formål, gradvist at reducere deres forbindelser med dets fremskridt inden for andre økologier og fremme af visse "generelle eller lingua francas", for at lette evangelisering.
Således konsoliderer to store sproglige regioner, den ene Quechua og den anden Aymara; denne proces med at tilpasse identitet omkring et fælles sprog og territorium blev især forbrugt i det XNUMX. århundrede."
Aymara-kulturens historie
Historien om opkomsten eller begyndelsen af Aymara-kulturen er noget forvirret, og der er lavet forskellige papirer og antagelser om den, men efter en dybere undersøgelse og anerkendelse af antropologer, akademikere, historikere og arkæologer som Carlos Ponce Sanginés og Max Uhle, det blev med succes verificeret, at denne indfødte gruppe ville være en efterfølger af Tiahuanaco-kulturen, nogle af dens vigtigste argumenter er følgende:
1. I Tiahuanaco talte de på Aymara-sproget, dette var den dominerende jargon; derfor vil antagelsen om, at Puquina-sproget blev talt i Tiahuanaco, være baseret på, at krønikeskriveren Reginaldo de Lizárraga repræsenterede Puquina-befolkningen. Imidlertid begik han en fejl i sin skrevne komposition, idet han repræsenterede befolkningen i Puquina som velstående, agronomer og ranchere, hvilket underbyggede denne hypotese, da landbrug og kvægavl udviklede sig i Tiahuanaco.
Andre klummeskribenter som Guamán de Poma Ayala vil dog påpege, at stammen af puquina-sproget var meget ydmyg til det punkt, at de endda manglede tøj, dette er demonstrationen af, at Tiahuanaco ikke dominerede puquina-sproget, da dette i sin storhedstid civilisationen, den ville vise til en overdådighed, som den figurerede i dens keramik, billeder og tekstiler.
Også understreget i forskningen og udforskningen udført af Max Uhle og andre forfattere om udvidelsen af Aymaraen i Tiahuanaco-kulturen; Ligeledes ville det store sæt af Aymara-ord i de bolivianske skove domineret af Tiahuanaco blive afsløret.
2.De arkæologiske levn opdaget af Carlos Ponce Sangines viser, at Tiahuanaco ville have oplevet en borgerlig konflikt, en kamp, der ville føre til spredningen af dette kongerige i de små regionale byer Aymaras, som det fremgår af etableringen af Tiahuanaco i Caquiaviri (hovedstaden i Caquiaviri). Señorío Aymara-pakker).
Under opkomsten af Tiahuanaco opretholdt den en lille befolkning, men i slutningen af Tiahuanaco ville den være steget i bemærkelsesværdighed og befolkning, som vist ved dens keramik, som på tidspunktet for Aymara-imperiet ville have konnotationer af Aymara-keramik - Tiahuanaco , men denne udvikling ville ændre sig fra kunstnerisk keramik til Aymara-herredømmet, hvilket viser, at Tiahuanacota ville have emigreret og udgjort regionale kongeriger med en intonation baseret på Aymara-kulturen i Tiahuanaco.
3. Bosættelsesmønstrene undersøgt af Jordán Albarracín, fra perioden efter Tiahuanaco, indikerer en migration af Tiahuanacotaerne til deres nabobebyggelser, dette blev senere bekræftet af Alan Kolata i en arkæologisk undersøgelse udført i 2003, der afslørede lertøjsstykker svarende til Aymara-herrerne , med en klar Tiahuanacota-stil og uden ydre påvirkninger, vil denne keramik senere gennemgå en overgangsperiode mellem Aymara-keramik og herregårde.
Tiwanaku Foundation
Tiahuanaco blev etableret omkring 1580 f.Kr. C., som en lille landsby og udviklede sig til byforhold mellem 45 og 300, og fik betydelig magt i den sydlige Andes-region. Ved sin maksimale forstørrelse var byen omkring 6 km² og havde en maksimal befolkning på omkring 20.000.
Dens keramiske stil var unik, fra den man fandt indtil 2006 i Sydamerika. De enorme sten fundet på stedet er et vigtigt træk; på omkring ti tons, som de skærer i en skulptureret firkantet eller rektangulær form. Den brød dog sammen omkring år 1200, hvor byen blev forladt og dens kunstneriske stil forsvandt med den.
Aymaraernes udseende
Med Tiahuanaco-imperiets forsvinden blev regionen opdelt i Aymara etniske grupper. Disse blev identificeret ved deres kirkegårde skabt af grave i form af chullpa-tårne; der er også indhegninger kaldet pucará.
Det paradigme, som disse etniske grupper er blevet reguleret efter, er vertikalitet eller dominans over de forskellige økologiske etager, der opretholder deres varighedsøkonomi. Det er ikke blevet visualiseret i de forskellige civilisationer eller kulturer, behovet og tilknytningen er så markeret i forhold til kysten og dalene som Aymara-folkene i højlandet, hvilket er grunden til, at hvert center i punaen er kontrolleret af kolonisering af perifere områder beliggende i forskellige højder og med forskellige klimaer.
Den vigtigste guddommelighed for denne Aymara-talende stamme var Tunupa, vulkanernes skræmmende gud. I deres agtelse og respekt lavede de ofringer med mennesker og store festligheder. I de arkæologiske undersøgelser af denne civilisation i Akapana er der fundet materialer som gaver, keramik, kobberstykker, skeletter af kameldyr og menneskelige begravelser; Disse genstande blev fundet i første og andet niveau af Akapana-pyramiden, og keramik tilhører Fase III af Tiahuanacota.
Ved bunden af Akapanas hovedniveau blev mænd og drenge parteret med kranier manglede; disse menneskeskeletter blev fundet sammen med afhuggede kamelskeletter samt keramik. På det andet niveau var en fuldstændig forskudt menneskelig stamme lokaliseret; Ligeledes blev der fundet i alt 10 menneskelige begravelser, heraf 9 mænd. Disse oblationer tilhører angiveligt gaver dedikeret til bygningen af pyramiden.
Inkaernes belejring
I midten af det 9. århundrede beholdt Colla-riget et stort landområde med hovedstaden Hatun-Colla. Inka Viracocha vovede sig ind i området, men der dominerede det var hans søn Pachacútec, den XNUMX. inkahersker. Ligesom Collaerne var mod nord, var der mod syd Charca-gruppen, som havde to grupper: Carangas og Quillacas omkring Poopó-søen, og Charcas, der besatte den nordlige del af Potosí og en del af Cochabamba. Charcas og Collas talte Aymara.
Carangas' håndgribelige kultur udviser store kirkegårde eller chullpares, hvoraf nogle stadig har spor af farve på deres ydre vægge. Da inkaerne tog Carangas, tog Huayna Cápac dem med på arbejde i Cochabamba-dalen som mitimaes. Palæet kaldet Charca, som Cara-cara var knyttet til, blev belejret af inkaerne i perioden med Tupac Inca Yupanqui og førte til erobringen af Quito. For deres vedkommende var indbyggerne i Cara-cara lige så krigere som Charca, der stadig kæmper i deres territorium kaldet "Tinkus".
Inka Lloque Yupanqui begyndte besættelsen af Aymara-territoriet i slutningen af det XNUMX. århundrede, som blev forlænget af hans efterfølgere indtil midten af det XNUMX. århundrede, og endelig fuldbyrdet af Pachacútec, da han besejrede Chuchi Cápac. I hvert fald menes det, at inkaerne havde stor indflydelse på aymaraerne i nogen tid, da deres arkitektur, som inkaerne er kendt for, tydeligvis blev ændret i Tiahuanaco-stilen, og endelig bevarede aymaraerne en vis uafhængighed under inkaerne. imperium.
Genopretning af Aymara
Senere rejste Aymaraerne fra det sydlige Titicaca sig, og efter at have tilbagevist Tupac Yupanquis første angreb, vendte han tilbage med flere tropper og fik dem endelig underkuet.
Dens indbyggere er anslået mellem 1 og 2 millioner på tidspunktet for Inkariget, de var den vigtigste by i Collasuyo, der erobrede det vestlige Bolivia, det sydlige Peru, det nordlige Chile og Argentina. Efter spansk kolonisering på mindre end et århundrede blev cirka 200.000 overlevende eller mindre komprimeret; efter uafhængigheden begyndte dens befolkning at komme sig.
I øjeblikket findes størstedelen af Aymaraerne i Titicaca-søens område og er grupperet syd for søen. Byens hovedkvarter for Aymara-territoriet er El Alto, en by med 750.000 indbyggere, og også i La Paz centrum for Bolivias administration; Også mange Aymaraer bor og arbejder som landmænd i omgivelserne ved Altiplano.
Det anslås også, at der er 1.600.000 Aymara-talende bolivianere. Mellem 300.000 og 500.000 peruanere bruger sproget i jurisdiktionerne Puno, Tacna, Moquegua og Arequipa. I Chile er der omkring 48.000 Aymara i Arica-, Iquique- og Antofagasta-regionerne, mens en mindre gruppe findes i de argentinske provinser Salta og Jujuy.
Aymaraerne brugte en slags protokhipus, et grundlæggende mnemonisk regnskabssystem, der er fælles for forskellige præcolumbianske stammer, såsom dem fra Caral-Supe og Wari (før Aymara) og inkaerne. Det er ikke sikkert, at de nød et skriftsprog, på trods af at nogle, såsom William Burns Glynn, stiller spørgsmålstegn ved, at inka-khipuerne kunne have været en form for det.
Demografi
Aymara findes i flere af de sydlige nationer i Amerika. Nedenfor er de demografiske undersøgelser, der er blevet udført på denne civilisation i de forskellige lande, der er en del af dens miljø og bosættelsessted, blandt dem har vi:
Aymara i Argentina
Den komplementære undersøgelse af oprindelige folk (ECPI) 2004-2005, ud over 2001 National Population, Household and Housing Census, havde en indflydelse på identifikation og/eller verifikation af det første afkom af 4.104 Aymara indfødte. For året 2010 afslørede den nationale folketælling tilstedeværelsen af 20.822 individer, der identificerede sig selv som Aymara i hele landet, herunder:
- 9.606 i byen Buenos Aires,
- 6.152 i provinserne Buenos Aires,
- 773 i Jujuy,
- 358 i Neuquen,
- 326 i Tucuman.
Der er kun ét samfund med en juridisk status anerkendt af nationalstaten, Rodeo San Marcos Luján La Huerta indfødte stamme, som er fælles for Aymara-, Kolla- og Omaguaca-folkene, og som ligger i byen Santa Victoria Oeste i provinsen af Jump.
Aymara i Bolivia
Befolkningen, der identificerede sig selv som Aymara i den bolivianske folketælling i 2001, var 1.277.881; det tal faldt til 1.191.352 i 2012-folketællingen.
Aymara i Peru
Den nationale folketælling i 2017 fandt, at 2.4 % af befolkningen på 12 år og derover (548.292) selv identificerede sig som indfødte Aymara. Disse samles normalt i et enkelt etnolingvistisk fællesskab; dog kan forskellige samfund identificeres, blandt hvilke lupacaerne, urus og pacajes skiller sig ud.
Inden for de etniske Aymara-samfund i Peru er der også to indfødte samfund, der er geografisk isoleret fra de Aymara-indfødte, som traditionelt bebor omgivelserne på Collao-plateauet. Disse etniske grupper er Jaqarus og Kakis, som bor i bjergene i Tupe-distriktet, Yauyos-provinsen, i Lima-regionen; Sproget for disse etniske grupper blev studeret for første gang i 1959 af Martha Hardman, der katalogiserede dem i Aru- eller Aymara-familien.
Social organisation
Den sociale organisering af denne kultur er afledt af opfattelsen af jaqi, som udgør alle (mænd og kvinder), gennem ægteskab eller jaqichasiña skaber de en indledende akse, gennem hvilken en række forpligtelser dannes med det samfund, der er involveret i denne betydning. , et ligeværdigt indbyrdes forhold til økosystem, guddomme og familie.
Men for at opnå dette skal både mænd og kvinder gennemgå en forberedelses- og læringsperiode, der begynder hjemme, det vil sige fra barndommen. Så i første omgang ved at se deres forældre lærer de at tage sig af små dyr; og i teenageårene begynder den unge mand at uddanne sig i landbrugs- og tekstilaktiviteter, mens den unge kvinde lærer at snurre hjulet, væve, lave mad og flokke.
Når de begge bliver voksne, har de allerede kendskabet til livet på landet; for eksempel: manden dominerer meget godt de landbrugsmæssige og kommercielle teknikker, mens kvinden har formået at perfektionere spindingen til at producere enhver form for klud. På denne måde mener Aymara-samfundet, at det allerede er forberedt til ægteskab og derfor kan danne en kerne, der gavner denne civilisation.
I Aymara-kulturen er der forskellige etniske grupper, som adskiller sig både sprogligt og socialt, men generelt er modellen for social organisation bestemt af marka, det vil sige det territorium, hvor hver etnisk gruppe opererer.
I denne forstand var der i Aymaras sociale organisation en tydelig opdeling mellem landbrugs- og pastorale sektorer, og på lignende måde var den præget af uligheden af social karakter bemyndiget af købmænd, præster og krigere i forhold til arbejdet. klasse.
Det har dog nu ændret sig, da det anslås, at 80 % af Aymara bor i større byer og laver uformelt arbejde.
Et væsentligt punkt i den sociale struktur hos Aymara, der er i felten, er, at kun mennesker, der er forenet i ægteskab, kan tilslutte sig magt- og indflydelsespositioner, men denne mand-kvindelige orden har en anden vision, da den er tæt forbundet med den brute force af menneskets arbejde; for hende er kvinden relateret til videns subtile kraft og ses altid som partneren, der legitimerer denne paritet.
Når alt kommer til alt, er Aymaras' sociale tilpasning en grundlæggende puslespilsbrik i den afbalancerede sameksistens mellem mennesket og miljøet.
Organisation Politik
På det territoriale niveau er Aymaras politiske organisation en del af tre regeringers funktion, der styrede andre små domæner; dog var der aldrig en geopolitisk forening mellem dem, på grund af en evig rivalisering. På denne måde bestod denne magtliste af følgende jurisdiktioner:
- halskæder: Under kong Caris styre af hovedstaden Hatun Colla var dette det første Aymara-rige i det vestlige område af Titicaca-søen.
- forstørrelsesglas: Beliggende på den sydvestlige kyst af Titicaca-søen og kommanderet af den berømte kong Curso, er det opdelt i hovedstaden Chucuito og seks andre regioner såsom Ácora, Ilave, Yunguyo, Pomata, Zepita og Juli, hver region blev på sin side delt i to territorier sammensat af flere ayllus. Selvom de er de mindst organiserede, bidrager de til opretholdelsen af krigstilstanden mellem Aymara-kulturens kongeriger.
- Pakker: Beliggende sydøst for Titicaca-søen, mellem herskaberne Collas og Lupacas, var hovedstaden Caquiaviri, der deler disse to samfund.
Politisk organisationsstruktur
I den hierarkiske skala af Aymaras politiske fordeling efter kongerne, var der et lille samfund af fornemme mennesker, der var til deres hjælp, såsom Mitani, der var forpligtet til at arbejde bestemte dage om året, Yana, der ydede deres tjeneste for livet, og urokserne, der var socialt ringere end de tidligere. Da hver ayllu eller familieenhed var organiseret efter forfædres modeller, som vi ser nedenfor:
- Jach'a mallku: udøvede stillingen som hovedleder af ayllu, med militære, civile og mystiske designs.
- Mallku: opfyldt faglige, administrative og endda politiske funktioner.
- jilakata: hans optræden var tæt knyttet til ayllusens sociale liv.
- kuraka: havde magten til at lede krige eller civilforsvar.
- yatiri: Meget beundret i Aymara-samfundet, han var byens intellektuelle.
- Amawt'a: med sin visdom udøvede han sin pædagogik.
- Suri: Betragtet som dommer behandlede han ejendoms- og jordsager i forbindelse med arv.
Derfor gennemgik den politiske organisation Aymara ikke enorme transformationer, da den gik til grunde under inkaernes herredømme, som tillod dens vækst i de ecuadorianske og chilenske regioner.
Aymara-kulturens skikke
Hvis der er noget transcendent i Aymara-kulturen, er det dens værdier, der omgiver livet i fred og harmoni med alle dets omgivelser. Derudover har disse en række traditioner, der er blevet fastholdt den dag i dag, herunder:
wifala
Dens dialekt er Aymara-sproget; dog anvender mange af dem spansk tale som følge af spansk kolonisering. For at udvide lidt mere fra den historiske debat, bruger mange Aymara-samfund og forskellige sociale strømninger wiphalaen i dag i protester og politiske krav, såvel som i religiøse ritualer og kulturelle festligheder. Diskussionen om, hvorvidt den nuværende brug af wiphala passer til historien, forbliver derfor åben.
Brug af kokablade
Nogle mennesker praktiserer acullico, en praksis i overensstemmelse med forbruget af det hellige kokablad (Erythroxylum coca). På grund af dets status som et helligt blad under Inkarigets tid var dets brug begrænset til inkaerne, adelen og præsterne under dødsstraf; Ud over at tygge bruger de kokablade i remedier såvel som i ritualer.
I den seneste tid har disse typer afgrøder bragt konflikter med myndighederne for at forhindre dannelsen af stoffet kokain. Imidlertid har coca et stort bidrag til aymaraernes religion, som det gjorde tidligere med inkaerne, og er nu blevet et kulturelt kendetegn for deres identitet. Kultene Amaru, Mallku og Pachamama er de ældste former for fest, som Aymara'erne stadig praktiserer.
Musik
Som en vigtig ledsager til deres ritualer, ceremonier og festligheder, er dens karakteristiske lyd givet af instrumenter som charango, quena, zampona, bombo, quenacho og rondador.
Bandera
Selvom dets oprindelse ikke er klart, består Aymara-flaget af malerier i syv forskellige farver, et symbol, der identificerer denne etniske gruppe. Hver af de syv farver, der udgør den, repræsenterer en opfattelse:
- rød: det er verden, den andinske mands ord;
- Orange: det er fællesskab og kultur, bevarelse og produktion af den menneskelige art;
- gul: det er ydmyghed og kraft, erklæring om integrerede principper; målet er tid, erklæringen om videnskabens og de anvendte videnskabers fremskridt, såvel som for kunst og intellektuelt arbejde;
- Verde: er Andes produktive og økonomiske proces, den naturlige overflod af jorden, miljøet og dets levende væsener;
- blå: det er et himmelsk, evigt sted, erklæringen om sideriske systemer og naturfænomener;
- Violeta: er den andinske filosofiske politik og disciplin, erklæringen om Andesbjergenes harmoniske fællesdomæne.
- hvid: er processen med tid og transformation, der bringer intellektuel og professionel vækst. Også symbol på Markas (amter) og Suyus (regioner).
Tekstiler
Med en forfædres teknik og en stor dygtighed i at lave deres tøj, er de vævet med karakterer fra deres vision af verden.
Aymara kulturkalender
Aymara nytår
Der er stadig intet historisk grundlag for at fastslå, at Aymara-året fejres den 21. juni eller at etablere en nøjagtig beregning af det år, der er afsluttet (for eksempel ville det i 2017 nå Aymara-kalenderåret 5525; nævnte dato (21. juni) falder sammen med vintersolhverv, som blev fejret af quechua-folket i Inti Raymi-festivalen. Det er vigtigt at bemærke, at fra 2013 er den 21. juni en "uforanderlig national helligdag" i Bolivia.
modtage solen
I Tiahuanaco, før den 21. juni, holder medlemmer af lokalsamfundet og turister, der kender og deler denne gamle festival den 20. juni, en vagt, der ligner det traditionelle nytår, også for at sige farvel til det foregående år.
Fra kl. 6 og kl. 00 forbereder de sig med traditionel musik og traditionelle ritualer til at byde nytår velkommen foran Puerta del Sol, med indgangen af de første solstråler, samt ankomsten af vintersolhverv.
Aymara kulturtro
Størstedelen af befolkningen i Aymara-kulturen er i øjeblikket katolik. Men der er en synkretisme af deres gamle oprindelige tro med de praksisser, der er etableret af kristendommen. Som kommer til udtryk i forskellige religiøse højtider såsom påske eller de dødes dag.
I Aymara-kulturens verdensbillede er hovedformålet at opnå en balance mellem mennesker og natur; med udgangspunkt i konceptet om, at naturen er et helligt medium og suppleres af menneskets gensidighed.
På samme måde er alt for aymaraerne dobbelt, det vil sige mand-kvinde, dag eller nat; disse modsatte poler kæmper ikke, men supplerer hinanden til en helhed. Til gengæld konfigurerer de eksistensen af tre spirituelle rum:
- Arajpacha: det er himlen eller universet, det eksternaliserer princippet om vand, kosmos eksistens og ly.
- Akapacha: symboliserer Aymaras' transcendentale punkt. De væsentligste udmærkelser er for bevarelsen af den naturlige balance, hvor de også lever:
- Mallkus: De er de beskyttende ånder, der almindeligvis findes på sneklædte tinder.
- Pachamama eller moder jord: er Aymaras hovedgud.
- Amaru: Da den er slangen, personificerer den ånderne forbundet med floder og kunstvandede kanaler.
- manqhapacha: svarer til jorden nedenfor, hvor onde ånder eller kaos bor.
Ifølge det gamle Aymara-verdensbillede er de oprindelige guddommeligheder som Tata-Inti (sol) og Pachamama (moder jord), energier, der repræsenterer deres overlevelse.
Hvis du fandt denne artikel fra Aymara-kulturen interessant, inviterer vi dig til at nyde disse andre: